home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ QRZ! Ham Radio 4 / QRZ Ham Radio Callsign Database - Volume 4.iso / digests / tcp / 940233.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1994-11-13  |  12KB
  1. Date: Wed, 19 Oct 94 04:30:03 PDT
  2. From: Advanced Amateur Radio Networking Group <tcp-group@ucsd.edu>
  3. Errors-To: TCP-Group-Errors@UCSD.Edu
  4. Reply-To: TCP-Group@UCSD.Edu
  5. Precedence: List
  6. Subject: TCP-Group Digest V94 #233
  7. To: tcp-group-digest
  8.  
  9.  
  10. TCP-Group Digest            Wed, 19 Oct 94       Volume 94 : Issue  233
  11.  
  12. Today's Topics:
  13.                      KPC-9612 at 19.2Kb (3 msgs)
  14.                            Tekk Mini/Micro
  15.                          TEKK Prices (7 msgs)
  16.  
  17. Send Replies or notes for publication to: <TCP-Group@UCSD.Edu>.
  18. Subscription requests to <TCP-Group-REQUEST@UCSD.Edu>.
  19. Problems you can't solve otherwise to brian@ucsd.edu.
  20.  
  21. Archives of past issues of the TCP-Group Digest are available
  22. (by FTP only) from UCSD.Edu in directory "mailarchives".
  23.  
  24. We trust that readers are intelligent enough to realize that all text
  25. herein consists of personal comments and does not represent the official
  26. policies or positions of any party.  Your mileage may vary.  So there.
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Tue, 18 Oct 94 13:19:17 -0500
  30. From: k5yfw@sacdm10.kelly.af.mil (WALT DUBOSE - K5YFW)
  31. Subject: KPC-9612 at 19.2Kb
  32.  
  33. In Bruce Perens' message of 18 Oct 1994 at 0843 PDT, he writes:
  34. [Much Deleted]
  35. > Radio Shack $16.95 UHF television corner reflector antenna. I haven't
  36. > yet bothered to build a coaxial balun for the antenna - right now I'm
  37. > just feeding it directly with the TEKK radio.
  38.  
  39. This is most interesting...I've always wondered about the antenna.  A
  40. corner reflector was the antenna of choice for UHF links back in the
  41. 60's in the commercial world.
  42.  
  43. Does anyone have more information on the antenna?
  44.  
  45. >                                                 The only gotcha is that
  46. > the serial port baud rate of the KPC-9612 only goes up to 19,200 Baud.
  47. > That's bad for KISS operation, as if you are doing ping-pong
  48. > packet-then-ack operation you have to subtract the serial transfer
  49. > delay from the channel rate. An Ontario PI II card and TAPR modem
  50. > would be a better choice than the KPC-9612 for TCP/IP.
  51.  
  52. Karl Metcalf runs two laptops, two KPC-9612s at 19.2Kb and two D4-10s
  53. in his packet demonstration and they seem to work well...across the
  54. room.  He maintains that he has used them running NOS and they work
  55. well.
  56.  
  57. Most individuals are aware of the problems associated with high speed
  58. serial port operation and for that reason most have gone to the
  59. Ottawa PI/PI2 card.  My home AmprNet station is a 386 with PI2 card
  60. feeding TTL directly into a D4-10 at 19.2Kb.  This configuration runs
  61. very well...thruput is exceptional in out half-duplex operation.
  62.  
  63. I now have a ARES/Civil Defense/MARS requirement to run TCP/IP at
  64. 19.2Kb on our local AmprNet/MARS LAN and using a laptop computer.  I
  65. have hopes of running a KPC-9612s into D4-10 radios to accomplish this
  66. task.
  67.  
  68. Even with high-speed chips in laptop's the serial port, will I run
  69. into the a serial problem?
  70.  
  71. Walt/K5YFW
  72.  
  73. ------------------------------
  74.  
  75. Date: Tue, 18 Oct 94 16:41 PDT
  76. From: bruce@pixar.com (Bruce Perens)
  77. Subject: KPC-9612 at 19.2Kb
  78.  
  79. > This is most interesting...I've always wondered about the antenna.  A
  80. > corner reflector was the antenna of choice for UHF links back in the
  81. > 60's in the commercial world.
  82. > Does anyone have more information on the antenna?
  83.  
  84. It's a Radio Shack U-75 (I don't have the longer part number, but it's
  85. the UHF-TV-only "75 mile" antenna in their catalog). It is a 300 ohm
  86. horizontal polarized corner reflector with directors. It doesn't come
  87. with the radio or anything, I just bought it in the Radio Shack and
  88. tried it, and it worked out of the box without matching about as well
  89. as a small 440 colinear array that I have. I would suggest that someone
  90. with the tools and more experience than I at hacking antennas do some
  91. real measurement on the antenna, design a coaxial balun or balanced
  92. feed, and figure out if there's a need to trim the driven element or
  93. add length to the directors. A proven design for 440 based on an
  94. assembled $16.95 TV antenna would be a nice thing to have.
  95.  
  96.     Thanks
  97.  
  98.     Bruce Perens
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Tue, 18 Oct 94 17:03 PDT
  103. From: bruce@pixar.com (Bruce Perens)
  104. Subject: KPC-9612 at 19.2Kb
  105.  
  106. > Even with high-speed chips in laptop's the serial port, will I run
  107. > into a serial problem?
  108.  
  109. The serial overrun problem that is handled by the high-speed chips is
  110. another issue.
  111.  
  112. The problem that I was referring to is that the whole packet has to be
  113. received by the TNC before the TNC _starts_ to send the packet over the
  114. serial line. The TNC won't send the computer a packet that's incomplete
  115. or has framing errors, so it has to wait for the whole packet to come
  116. in first so that it can make sure there are no problems with the
  117. packet.  Thus, if you are using a 19,200 radio link and a 19,200 serial
  118. line, you have to wait for the packet to go through _two_ sequential
  119. links at 19,200 - your radio and your serial line. The effective
  120. throughput for ping-pong packet-then-ack operation will be only 9600.
  121. If you have the same problem on the other side, you now get 7200 Baud
  122. throughput.
  123.  
  124. If you are always running stream-oriented TCP/IP connections, you can
  125. hide this overhead by using a window at least twice the mss. Then you
  126. won't wait for an ack before you send the next packet, and the acks and
  127. packets will be going in different directions through the serial line at
  128. the same time. I have no idea if this really works in practice.
  129.  
  130.     Bruce
  131.  
  132. ------------------------------
  133.  
  134. Date: Tue, 18 Oct 1994 11:32:24 -0800 (PDT)
  135. From: Glenn Elmore <glenne@eagle.sr.hp.com>
  136. Subject: Tekk Mini/Micro
  137.  
  138. Paulus writes:
  139.  
  140. > What are the differences between T-Net Micro (KS-900) and
  141. > T-Net Mini (KS-960) ?
  142.  
  143.  
  144.   Maybe someone with more information will post but after looking at and
  145. measuring the Mini and comparing with the schematic for the Micro the
  146. major difference appears to be in the use of the MC3371 in the Mini and
  147. the MC3359 in the Micro.  I have a parts list only for the Micro but it
  148. *appears* that they both use the same 15 KHz wide 21.4 first IF filter
  149. and that this filter dominates the second IF filter which appears to be
  150. a Murata 455C or 455D filter, either 20 or 25 KHz wide.
  151.  
  152.   I know that there is a current rumor that the Micro is "better" for
  153. 9600 than the Mini but I don't see anything yet which would support that.
  154.   If the IF first filter dominates, I wouldn't expect the two to be very
  155. different at 9600 bps.  The MC3359 doesn't have the RSSI output and the
  156. micro doesn't seem to offer the carrier detect line.  From my
  157. measurements, this is no great loss since the response is heavily
  158. filtered and too slow anyway.  When used with TAPR 9600 modems with data
  159. derived DCD, this function isn't necessary.  Hopefully, the slow DCD of
  160. the Mini doesn't glitch the data on weak or noisey signals. If it does
  161. this could be a difference between the two but the slow DCD circuit
  162. can easily be disabled.
  163.  
  164. I can believe that tuning, netting and modulation setting of individual
  165. radios could make one look considerably better/worse than the other but
  166. I don't yet see anything to support a fundamental difference between
  167. models.
  168.  
  169. Can anyone who's carefully compared BER of the two radios under
  170. operating conditions comment?
  171.  
  172. Glenn Elmore n6gn
  173.  
  174. amateur IP:    glenn@SantaRosa.ampr.org
  175. Internet:    glenne@sr.hp.com 
  176.  
  177. ------------------------------
  178.  
  179. Date: Tue, 18 Oct 94 08:43 PDT
  180. From: bruce@pixar.com (Bruce Perens)
  181. Subject: TEKK prices
  182.  
  183. The KS-960 is somewhat larger, as its cabinet has space for TEKK's 4800
  184. Baud modem (which we don't want). The KS-960 also has a received signal
  185. strength indicator output, which can drive an S-meter. I've also heard
  186. that there is some difference in the crystal filters used on the two
  187. models, though I can't confirm that by looking at my KS-960 and KS-900.
  188.  
  189. The KS-900 seems to work as well as the KS-960. We don't need the S-meter.
  190. My KS-900 runs cool, while the KS-960 is always a bit warm. I don't really
  191. understand why they bother having two models that are so similar.
  192.  
  193. Both radios seem to work fine with the Kantronics KPC-9612 and with the
  194. Radio Shack $16.95 UHF television corner reflector antenna. I haven't
  195. yet bothered to build a coaxial balun for the antenna - right now I'm
  196. just feeding it directly with the TEKK radio. The only gotcha is that
  197. the serial port baud rate of the KPC-9612 only goes up to 19,200 Baud.
  198. That's bad for KISS operation, as if you are doing ping-pong
  199. packet-then-ack operation you have to subtract the serial transfer
  200. delay from the channel rate. An Ontario PI II card and TAPR modem
  201. would be a better choice than the KPC-9612 for TCP/IP.
  202.  
  203.     Bruce Perens
  204.  
  205. ------------------------------
  206.  
  207. Date: Tue, 18 Oct 94 12:26:30 -0500
  208. From: David Rush <rush@cacfs.ks.erg.sri.com>
  209. Subject: TEKK Prices
  210.  
  211. >What are the differences between T-Net Micro (KS-900) and
  212. >T-Net Mini (KS-960) ?
  213.  
  214. The Mini is tiny, the Micro is tinyer.
  215. The only differences that I know of, other than size, are that the 
  216. Mini provides a few bells and whistles, such as a pin on its DB9
  217. where you can attach a signal strength meter.  I think the Mini also
  218. has power, xmit lites, too.  The Micro is a black box with a BNC and
  219. a DB9 - that's all.  The Mini has some chrome.
  220.  
  221. David, n0oxh, rush@erg.sri.com
  222.  
  223. ------------------------------
  224.  
  225. Date: Tue, 18 Oct 1994 13:39:36 -0500 (CDT)
  226. From: Gerald J Creager <gerry@cs.tamu.edu>
  227. Subject: TEKK Prices
  228.  
  229. The Mini is at least nominally servicable, too.  The Micro is too small for me
  230. to deal with, even with a magnifier and usually adequate tools.
  231.  
  232. 73, gerry   N5JXS
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Tue, 18 Oct 94 16:42 PDT
  237. From: bruce@pixar.com (Bruce Perens)
  238. Subject: TEKK Prices
  239.  
  240. > I think the Mini also has power, xmit lites, too.
  241.  
  242. Nope, only holes for the lights on the TEKK 4800 Baud modem to show through.
  243.  
  244.     Bruce
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: Tue, 18 Oct 94 16:51 PDT
  249. From: bruce@pixar.com (Bruce Perens)
  250. Subject: TEKK Prices
  251.  
  252. > The Mini is at least nominally servicable, too.
  253.  
  254. The mini has a lot of surface-mount components on both sides of the PC.
  255. The micro gets nearly everything on one side. I thought there were fewer
  256. surface-mount components in the micro, but I'd have to look again. It is
  257. tighter.
  258.  
  259. The micro looks perfect for baloon work. It's so small and light. The PC
  260. can be removed from the cabinet in one piece and placed in a lighter
  261. enclosure. It would need testing through the radical environment that
  262. baloon hardware is subjected to.
  263.  
  264.     Bruce
  265.  
  266. ------------------------------
  267.  
  268. Date: Tue, 18 Oct 1994 20:51:33 -0500 (CDT)
  269. From: Gerald J Creager <gerry@cs.tamu.edu>
  270. Subject: TEKK Prices
  271.  
  272. For servicability, I'd at least like to be able to get the tweezers onto the
  273. SMCs.  That's the basis, from my view, of the comment...
  274.  
  275. I agree that the Micro is good for balloon work, but I'd be inclined to leave
  276. it in the box it comes in.  Actually, it's not too much mass, and should be
  277. pretty reasonable.
  278.  
  279. Me?  I'm using 25 of the Mini's for an APRS-like project with the University
  280. on -- cows -- with Motorola GPS engines.  Biggest problem is the battery packs
  281. to run the Mini, the GPS, and a TNC for 5 days...
  282.  
  283. 73, gerry
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Wed, 19 Oct 1994 14:14:06 +1000 (EST)
  288. From: Dave Horsfall <dave@esi.COM.AU>
  289. Subject: TEKK Prices
  290.  
  291. On Tue, 18 Oct 1994, Gerald J Creager wrote:
  292.  
  293. > Me?  I'm using 25 of the Mini's for an APRS-like project with the University
  294. > on -- cows -- with Motorola GPS engines.  Biggest problem is the battery packs
  295. > to run the Mini, the GPS, and a TNC for 5 days...
  296.  
  297. Ummm, make them methane-powered?
  298.  
  299. -- 
  300. Dave Horsfall (VK2KFU) | dave@esi.com.au | VK2KFU @ VK2AAB.NSW.AUS.OC | PGP 2.6
  301. Opinions expressed are mine. | E7 FE 97 88 E5 02 3C AE  9C 8C 54 5B 9A D4 A0 CD
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. End of TCP-Group Digest V94 #233
  306. ******************************
  307.